Antes, uma palavra de nossa Presidente, àcerca do passamento do Prof. Dr. Capisano, que por sua convivência por muitos anos com essa grande pessoa e como continuadora de seus esforços, tem a palavra dos nossos corações.

"Para quem não conheceu Capisano, veja os seus artigos, e sua realização: a Psicossomática no Brasil.
Para quem quer conhece-lo: conheça a Associação Brasileira de Medicina Psicossomática em São Paulo.
Para quem quer admira-lo ainda que não o tenha conhecido: entenda o que é seguir um ideal.
Para quem quer imita-lo : defenda a idéia, re-escreva fenômenos, doe ao outro o que sabe e viva em grupo.
Para quem quer um ideal e não sabe o que seguir: siga o Mestre e admire e respeite o "processo do homem".
Saiba viver, enquanto muitos possam não acreditar que isto ainda seja possível. Continue vivendo Capisano em nossas mentes e em nossos corações, olhamos para você para que você olhe para nós.

Com carinho,

Maria Rosa Spinelli
Presidente da ABMP-SP.

ABMP-SP: Professor Capisano, em nome da diretoria da Associação de Medicina Psicossomática, regional São Paulo, na gestão da Psicóloga Maria Rosa Spinelli, Solange Lopes de Souza e eu, Cynthia Lays Koloszuk, psicólogas, gostaríamos de entrevistá-lo a respeito dos primórdios da Psicossomática em São Paulo, para resgatar e homenagear as figuras dos fundadores.

Dr.Capisano:- No passado nos preocupávamos com casos clínicos. Nem eu nem o Miller, nunca tivemos qualquer preocupação com a fundação burocrática da Medicina Psicossomática, superficialidade que não nos atingia. Havia grande interesse clínico. O que você acha dessa doença, fusão de corpo com o psiquismo? Como vamos lidar com isso? Sempre com interesse na investigação, nunca no sentido de dizer se fui eu ou outro que fundou a Medicina Psicossomática. Quando? Onde? Como? Burocracia secundária, interessando a administradores, não a pesquisadores! Acho que isso é secundário.

ABMP-SP: É secundário, mas para as pessoas que atualmente estão ligadas a trabalhos, à pesquisa dentro da Psicossomática, é importante o referencial teórico para entender a forma de pensar de cada pesquisador e tirar daí a sua contribuição.

Dr. Capisano:- Conteúdos clínicos são fundamentais, base de toda investigação, sustentando que qualquer doença psicossomática é causada pelo superego agressivo e destruidor do próprio paciente!

ABMP-SP: O senhor poderia esclarecer melhor a idéia da fundação da sociedade?

Dr. Capisano:- A idéia da fundação da Associação Brasileira de Medicina Psicossomática e da Sociedade de Medicina Psicossomática de São Paulo se desenvolveu na cátedra de Terapêutica Clínica da Faculdade de Medicina da Universidade de São Paulo, no serviço de Gastroenterologia, em minha residência na rua Santarém, 299, e em meu consultório na rua Itacolomy, 601, 3º andar. Tenho registro no dia 24 de outubro de 1955, data de uma de nossas reuniões de discussão de casos clínicos. Completamos cinqüenta anos no próximo ano, em 2005.

ABMP-SP: O que despertou o seu interesse pela Psicossomática?

Dr. Capisano:- Uma sucessão de acontecimentos imprevisíveis a partir de minhas atividades durante doze anos de Clínica Médica. Posteriormente, meu interesse maior se concentrou nas doenças do aparelho digestivo, ingressando no Serviço de Gastroenterologia do Hospital das Clínicas, sob a direção de José Fernandes Pontes. Com ele constatamos no ambulatório desse serviço, um percentual de 78% de pacientes com queixas funcionais sem qualquer alteração de estrutura em toda a extensão do tubo digestivo. Estava aberto o caminho para a investigação psicossomática!

ABMP-SP: Na própria anamnese diferenciada?

Dr. Capisano:- Não. Na anamnese habitual me foi possível perceber a importância de ouvir o paciente , sem quebrar o curso de seu pensamento com perguntas. Ouvi-lo respeitando suas pausas de silêncio.Não é preciso fazer perguntas, elas ocorrem depois, num interrogatório dirigido. Se faço perguntas inicialmente, estou me metendo no relato que o paciente está fazendo. Minha intromissão com perguntas, só vai atrapalhar, quebrando o curso do pensamento. Passei a tomar uma conduta de ouvir uma história e de ter paciência nos intervalos, nas pausas clássicas. Vou ficar ouvindo sem perguntar coisa nenhuma, senão eu nunca poderia ter o histórico de ninguém. Foi isso que me fez mudar completamente e fazer essa prática.

ABMP-SP: Só depois o senhor faz a anamnese padrão?

Dr. Capisano:- Após a identificação do paciente, faço o seu histórico sem perguntas, depois procedo o interrogatório dirigido de todos os aparelhos, sem nenhuma distinção, incluindo hábitos, antecedentes, doenças anteriores em ordem cronológica, de forma minuciosa, com dados, exames, estrutura familiar. Para vocês terem uma idéia, lhes forneço o modelo que uso.

ABMP-SP: E com a teoria da Psicossomática, quando o senhor entrou em contato?

Dr. Capisano: - Vamos ver... O meu interesse pela Clínica Psicossomática foi reforçado por Juan Rof Carballo, da Espanha. Eu estive com ele na Espanha, depois ele esteve aqui também. Eu conheci o Rof Carballo numa viagem que fiz ao exterior, quando me tornei amigo dele. Fui muitas vezes à Madrid e ele esteve aqui em São Paulo, quando tivemos vários contatos, com troca de conhecimentos teóricos básicos. Homem de uma erudição extraordinária, além de conhecer muito bem a língua espanhola, sabia inglês e falava correntemente o alemão. As bases teóricas que eu conheci inicialmente de patologia psicossomática foram reforçadas com ele. Um dos primeiros livros de patologia Psicossomática foi escrito por Rof Carballo.

ABMP-SP: É uma relíquia! Essa informação é importante, pois estamos fazendo também o levantamento bibliográfico dos livros que foram importantes na sua formação e na do Dr. Miller no campo da Psicossomática.

Dr. Capisano:- Tinha interesse pela Psicossomática e de repente eu descubro um homem na Espanha, em Madrid, que se dedicava muito a essa patologia. Convidei-o para vir ao Brasil para uma conferência. A troca de experiências, começou em São Paulo, com pesquisas e estudos sobre Patologia Psicossomática, feitas pelo Miller e eu.

ABMP-SP: Qual a especialidade do Dr. Juan Rof Carballo?

Dr. Capisano:- Especialidade? Ele fazia Clínica Médica, porque Medicina Psicossomática não é especialidade.

ABMP-SP: O senhor era Gastroenterologista?

Dr. Capisano:- Primeiro fiz doze anos de Clínica Médica, depois fiz um curso de cinco anos para me tornar especialista em Gastroenterologia. Depois desses cinco anos, obtive o título de especialista e entrei na Sociedade de Gastroenterologia como membro. Fui em seqüência, ao longo dos anos, secretário adjunto, secretário geral, presidente e presidente honorário. Tive todos os títulos em Gastroenterologia. Tinha sobretudo os doentes com queixas sem alterações de estrutura, que me fizeram despertar o interesse pelo psiquismo. A Gastroenterologia foi o ponto de partida para eu começar a fazer a minha análise pessoal, com o Dr. Ciro Ferreira de Camargo.

ABMP-SP: A primeira?

Dr. Capisano:- Sim, a primeira com Ciro Ferreira de Camargo; quatro anos. E foi a partir da Gastroenterologia que eu me interessei pelos problemas psíquicos em qualquer paciente. Depois mais tarde, entrei no Instituto de Psicanálise de São Paulo, quando na oportunidade, fiz análise com a Dra Adelaide Lucy Koch, durante sete anos. A ultima que me submeti com grande proveito, terminei há cinco anos atrás. Foi com o Dr. Yutaka Kubo. Tenho muito a lamentar, pois ele morreu dia oito deste mês e eu fiquei profundamente abalado.

ABMP-SP: Quanto tempo durou a sua ultima análise?

Dr. Capisano:- Quatro anos, concluida há cinco anos atrás.

ABMP-SP: Como aconteceu o seu desenvolvimento profissional dentro da Psicossomática?

Dr. Capisano:- Eu tive o meu desenvolvimento dentro da Universidade de São Paulo. Organizei um grupo de estudos no Hospital das Clínicas e obtive o título de professor adjunto de Medicina Psicossomática na Faculdade de Ciências Médicas da Santa Casa e de lá fui ser professor titular de Psicologia Médica e de Medicina Psicossomática na Faculdade de Medicina da Fundação Universitária do ABC, quando introduzi Psicologia Médica no 1º, 2º e 3º ano do curso de formação e Medicina Psicossomática no 4º e 5º ano e Psiquiatria no 6º ano.

ABMP-SP: Durante quantos anos o senhor esteve à frente da Universidade do ABC?

Dr. Capisano:- Como professor titular e diretor, dez anos. O que eu gostaria de destacar, como recurso de magnífica aprendizagem, nesses dez anos, foram peças teatrais que escrevemos sendo representadas pelos alunos. As peças tinham como tema, assuntos relacionados com a patologia psicossomática, abordando as diversas fases do desenvolvimento: fase oral, anal, genital, adolescência, idade adulta, peças escritas pelos próprios alunos do curso de Medicina, encarregados da representação teatral na universidade para os demais colegas.

ABMP-SP: E o senhor tem isso tudo registrado?

Dr. Capisano:- Não! Ficou tudo lá.Não as tenho comigo. Uma pena! Eram peças muito boas! Só uma peça que eles não quiseram escrever, que era sobre o envelhecimento. Escrevi e eles fizeram a representação teatral. Os jovens nunca envelhecem!

ABMP-SP: Essa o senhor guardou?

Dr. Capisano:- Não! Também deixei lá. Interessante, eu não tinha preocupação com a história, em guardar registros do que fazíamos lá. Eu só estava preocupado em difundir idéias, transmitir o que eu sabia.

ABMP-SP: Mas é muito importante o registro, pois as pessoas são influenciadas pelas coisas escritas, para ler, pensar e discutir.

Dr. Capisano:- Deixa então eu lhe mostrar o que eu estou fazendo agora. Após quarenta e três anos, para divulgação da Medicina Psicossomática, nos propomos ao longo de 2004, a uma coletânea de conferências, com o concurso de doze pessoas escolhidas, com o propósito de elaboração de um livro. Entre os autores estão: Décio Gilberto Natrielli, Luiz Miller de Paiva, Carlos Saltini, Luiz Antonio Castelo Branco Naufal, Plínio Montanha, Milton Della Nina, Yussaka Sussumi, José Julio Tedesco, Paulo Renato Bentivegna, Bockmann de Faria e Yoshiaki Ohki. E veja bem, estávamos falando de quarenta e três anos atrás e eu estou fazendo isto para o próximo ano, para aqueles que estão sempre em atividade, enquanto for possível!
E veja bem, estávamos falando de quarenta e três anos atrás e estou fazendo isto para o próximo ano. Então, isto aqui é para aqueles que como eu estão sempre em atividade, enquanto puder.

ABMP-SP: Qual é o pensador da Psicossomática do qual o seu trabalho deriva em termos teóricos? Tem um autor que o senhor estudou mais que os outros?

Dr. Capisano:- Sem dúvida o Dr. Rof Carballo.

ABMP-SP: Qual a sua linha de trabalho? O senhor é Kleiniano?

Dr. Capisano:- Não! Sigo minha própria linha, valorizando muitos autores que estudei como: Freud, Melanie Klein, Kohut, Winnicott, enfim, todos autores. Eu tenho grupos de estudo de Winnicott às quintas feiras, já há vários anos, mas não sou daqueles que se apegam a um autor. Devo estudar todos, mas não vou me agarrar a ninguém! Depois, com o tempo, eu quero ter a experiência de ser eu e que qualquer manifestação que faça durante anos serei o autor, pela bagagem adquirida ao longo dos anos. Importa o que sinto, o que falo, independente de estar citando Freud, Melanie Klein, Winnicott,Meltzer e muitos outros.

ABMP-SP: Qual a sua visão do homem?

Dr. Capisano:- Quando falo do homem, tenho que falar de mim mesmo, porque sou homem , voltado para a vida, sempre com o propósito, de estar sempre interessado em investigar e agora em publicar um livro. Tenho coisas publicadas, inclusive junto com colegas argentinos. Com eles tivemos encontros, cada três anos, ora em São Paulo, ora em Buenos Aires.

ABMP-SP: E como foram esses encontros, professor?

Dr. Capisano:- Tive muitos contatos em Buenos Aires com Luiz Chiozza. Ele aglutinou um grupo de trinta argentinos que vieram para cá e depois reuni um grupo de médicos do Brasil que foram para lá. Nós fizemos cerca de três encontros Brasil/Argentina em Buenos Aires e em São Paulo, todos publicados.

ABMP-SP: Inclusive num desses encontros o senhor foi homenageado.

Dr. Capisano:- Sim! Uma delicada manifestação que muito me honrou.

ABMP-SP: O senhor nos mandou um livro desses encontros.

Dr. Capisano:- Sim! Eu acho o desenvolvimento Brasil/Argentina muito importante. Infelizmente, depois o Sergio Heisenberg morreu, outro ficou doente, outro se desligou do grupo. As pessoas foram indo, não houve energia para poder continuar. Do Rio de Janeiro, ao meu ver, tiveram interesse muito grande, duas figuras, Abraham Ekstermann e Julio de Mello Filho. O Danilo Perestrello esteve aqui, mas com interesse, não tanto pela Psicossomática, mas pela política. Ele queria ser presidente, para a livre docência que conquistou com muito brilho no Rio de Janeiro.

ABMP-SP: O livro que ele escreveu, era com material dele ou das trocas que vocês fizeram?

Dr:- Capisano:- Não, só dele. Era um homem muito agradável, mas não se interessava muito pela Psicossomática.

ABMP-SP: Como eram seus contatos com ele? Eram freqüentes?

Dr. Capisano:- Tínhamos grande amizade. Eu estive com ele várias vezes em São Paulo e outras no Rio de Janeiro por ocasião das jornadas em Psicologia Médica ou em Congressos de Medicina Psicossomática.

ABMP-SP: A primeira jornada no I Congresso de Medicina Psicossomática, quem organizou? Foi o senhor?

Dr. Capisano:- Fui eu com o Luiz Miller de Paiva.

ABMP-SP: Existe coisa publicada?

Dr. Capisano:- Não! O que tem publicado é o encontro Brasil/Argentina. Agora eu estou escrevendo uma coisa, que vai sair aqui. Estou fazendo uma introdução e estou fazendo uma proposta: _ Por quê Medicina Psicossomática? Quer ver o título? Estou fazendo isso para tentar excluir o rótulo de doenças psicossomáticas. Finalizando, ao tentar entender que não há doença sem participação afetiva ou em outros termos, em toda a manifestação somática existe o equivalente psíquico, permito-me supor que não há mais razão para se usar o rótulo de doenças psicossomáticas, pois já vai muito distante o conceito rígido e único de enfermidade resultante exclusivamente de alterações das estruturas orgânicas.

ABMP-SP: Como o senhor define enfermidade?

Dr. Capisano:- Eu escrevo isso. Eu tenho alguma coisa escrita aqui: _ Saúde: enfrentar, manejar e dar soluções integradoras aos conflitos. Isto é saúde!
Desvio de saúde: _ Interação distorcida entre mundo interno e mundo externo, deformando a percepção da realidade. Doença: _ Ocorre quando o indivíduo é vencido por ponderável quantidade de estados de conflitos albergados e não resolvidos. Era isso que você queria ouvir? Aqui eu tenho também alguma coisa sobre personalidade normal. O que seria uma pessoa normal? Normal é a pessoa livre de sintomas em primeiro lugar, em segundo, não perturbada por conflito mental, em terceiro, com satisfatória capacidade de trabalho e quarto, apta a amar alguém que não a si mesma.

ABMP-SP: O senhor acredita ser condição “sine qua non”, para aprender a amar o outro, primeiro ter amado a si mesmo?

Dr. Capisano:- Primeiro, para sobreviver, ama-se a si próprio, depois vem o amor ao próximo.

ABMP-SP: Como é que se aprende a amar a si próprio na sua opinião?

Dr. Capisano:- Aprendi com minha mãe e com meu pai, duas pessoas extraordinárias, alicerces de minha vida, com minha eterna gratidão.

ABMP-SP: O senhor acredita que se aprende através de um outro ser significativo ou que é uma função materna?

Dr. Capisano:- Função materna, fundamentalmente!

ABMP-SP: Função materna sempre?

Dr. Capisano:- Sempre! Para mim sempre! Pela minha experiência, sim! Eu tive pai, mãe, que adoro até hoje. Meu pai morreu com oitenta e sete anos, minha mãe morreu com noventa e oito anos. Formaram os dois um casal extraordinário! Em toda a minha vida tive uma adoração excepcional e um apoio dos dois continuamente comigo. Registro uma coisa que sempre desejo saber: _ Como é que não consigo ver meu pai brigando com minha mãe? Nunca! Desde menino eu tinha essa curiosidade. Passaram-se os anos. A vida toda e eu nunca os vi brigar! Como é que eles se entendiam tão bem? Era uma coisa que eu não sabia. Tinham uma harmonia muito grande. Era excepcional! O que eu recebi do meu pai e da minha mãe, foram os alicerces básicos de toda a minha vida. Eu tive muito amor pelos dois e eles me prestigiaram demais em toda a minha vida. Eu tenho uma irmã três anos mais velha, já falecida, outra três anos mais nova e um irmão dez anos mais novo. Todos com qualidades admiráveis de amor, de estima e de grande consideração. E eu dizia na frente de meu irmão e de minhas irmãs : _ Papai e mamãe, escandalosamente me privilegiavam .Porquê?

ABMP-SP: Então Freud estava certo quando afirmou que o filho predileto sempre encontra êxito na vida...

Dr. Capisano:- Sorrindo: _É. Mas minha irmã Áurea, a mais velha, foi uma pianista exemplar. Fez todos os cursos de especialização. Dava aulas, participou como solista, dando concertos no Teatro Municipal de São Paulo , no teatro Santana, Record, Cruzeiro do Sul e na Radio Educadora Paulista. Tinha muita técnica e estudava desde criança com minha mãe em cima, quatro horas de manhã, quatro horas à tarde e duas horas à noite. Quem estuda dez horas por dia só pode ser uma exímia pianista. Minha mãe, suponho, queria ser pianista, como não foi, eu sempre dizia que ela se tornou pianista junto com minha irmã.
Minha irmã tocava na sala de visitas e eu tinha meu quarto lá no fundo da casa, onde eu estava acostumado a estudar, desde jovem, no tempo do ginásio, até a universidade, ouvindo minha irmã tocar piano. Quando parava a música eu estranhava e parava também. Então até hoje, quando escuto solos de piano, tenho tudo guardado na memória, pois minha irmã era concertista exímia.
Mas voltando ao assunto das doenças psicossomáticas, presumo que o tema tentando excluir o rótulo de doenças psicossomáticas possa gerar controvérsias, incertezas e hostilidades, mas faz parte do processo de conhecimento. Esta posição teórica é diferente daquela que abracei há mais de quarenta anos. Debates são necessários, embora difíceis os seus obstáculos, inclusive as estratégias defensivas destinadas a não permitir mudanças. Devemos possuir um campo bastante amplo para acolher argumentos de distintas posições na procura de controvérsias como estímulo ao desenvolvimento sem a pretensão de pai para filho, como se lê em Freud: _ “Você deveria ser assim como seu pai”. Ao apresentar isoladamente esboço de uma idéia que é: _ “Excluir o rótulo de doenças psicossomáticas”, não significa mudança nos propósitos de quem segue a muitos anos, a clínica em Medicina Psicossomática. É uma idéia que me veio à cabeça, mas eu posso mudar ao sabor de meus conhecimentos e de tudo que o mundo me oferece.

ABMP-SP: Como é que aconteceu a sua escolha pela área da saúde?

Dr. Capisano:- Deve ter sido nos últimos anos do curso científico. Eu estudei no Liceu Nacional Rio Branco, à rua Dr. Vila Nova, hoje Colégio Rio Branco. Foi lá que eu comecei a me interessar pela Medicina. E quando eu estudava Medicina, muitos colegas me perguntavam porque eu não fazia Direito. Você tem que fazer Direito também, dizia um colega do Rio Branco, sempre muito grato pelas composições literárias que eu fazia para ele nos dias de provas escritas.

ABMP-SP: Hoje há médicos se especializando em Direito. Como é que o senhor partiu para a Psicanálise? Por quê tomou esse rumo?

Dr. Capisano:- Nunca pensei no meu futuro. Os acontecimentos se sucediam sem previsões. Quando estava estudando Clínica Médica, passando para a Gastroenterologia, trabalhando no ambulatório do Hospital das Clínicas, depois que fiz a primeira estatística no ambulatório de Gastro, descobrindo que 82% dos pacientes que freqüentavam o ambulatório tinham queixas no tubo digestivo, somente funcionais, isto é, sem alterações de estrutura, comecei a me interessar pelos aspectos psíquicos. A prática da clínica em Gastroenterologia, levou-me à minha primeira análise com o Dr. Ciro Ferreira de Camargo. Daí partiu o meu interesse de entrar para o Instituto de Psicanálise, quando fiz análise com a Dra Adelaide Lucy Koch. A impressão que eu tenho é de estar sempre me atualizando nos conflitos que estão sempre presentes. Com essa função de analista, é preciso se atualizar e resolver os conflitos que estão presentes na nossa vida, a cada momento. Por isso faço uma comparação muito grosseira: temos de nos afiar do ponto de vista intelectual, do ponto de vista de nossa análise pessoal, como o açougueiro, que toda madrugada, lá pelas cinco horas da manhã, antes de começar seu trabalho, vai ao açougue e começa a afiar as suas lâminas, as suas facas para poder depois cortar a carne, servindo seus fregueses. Ele está sempre afiando as suas facas e nós temos que afiar nossas mentes, resolvendo nossos conflitos, para depois cuidar dos outros. Aquele que não afia sua mente não pode cuidar dos outros.

ABMP-SP: O senhor tem preferência por algum autor?

Dr. Capisano:-Antes de Bion, tenho admiração e gratidão profunda por Mario Yahn, Ciro Ferreira de Camargo,Adelaide Lucy Koch, Virginia Bicudo, Ligia Amaral, Durval Marcondes e Yutaka Kubo! De tudo o que li na minha vida, e tenho a impressão de que um homem, com contribuições generosas, extremamente inteligentes, na época atual, embora já tenha falecido, é Bion. Tenho uma porção de autores que aprecio, como: Freud, Melanie Klein, Meltzer, Winnicott e muitos outros.

ABMP-SP: Quando o senhor teve contato com a obra de Bion?

Dr. Capisano:- Quando ele esteve aqui no Brasil, pelo menos três vezes. Extraordinário! Era curioso. Quando ele esteve a primeira vez fazia-se uma pergunta para ele que não dava uma resposta direta à pergunta, mas respondia o que aquela pergunta provocava nele. A gente não entendia nada. A resposta era o que as minhas palavras despertavam nele, como uma música. Então ele falava o que sentia. Eu não conseguia entender, porque aquilo não era uma resposta para mim. Nas ocasiões posteriores que ele veio, respondia as perguntas formuladas, de forma compreensível, direta.

ABMP-SP: Gostaríamos que o senhor falasse agora da sua relação com Grupo/Análise, como ela começou?

Dr. Capisano:- Começamos com Miller de Paiva e depois o interesse foi tão grande que começamos a organizar grupos, tanto ele como eu, com outros colegas interessados, e fundamos o Instituto de Psicoterapia Analítica de Grupo.

ABMP-SP: Isso foi antes da Psicossomática ou na mesma época?

Dr. Capisano:- Não me lembro de datas, mas o Instituto veio depois da Psicossomática. E ele funcionava, como você sabe, no Instituto Oscar Freire. Eu consegui, com o professor Flaminio Fávero, a concessão das instalações do Instituto aos sábados pela manhã, onde nós começamos a ter os grupos. Eu creio que a experiência grupal foi extraordinariamente boa, trazendo vitalidade, e percepção muito grande. No grupo, quando falam a,b,c e d, vou responder a esse grupo, desde que eu seja capaz de ligar a fala de a, com b, com c e com d, extraindo alguma coisa que liga todos e que finalmente eu estou dizendo alguma coisa ao grupo, sem falar o nome de qualquer integrante do grupo.Eu posso dizer que muito mais que o trabalho bipessoal, o adestramento de percepção conseguido através da análise pessoal é aprofundado e adquirimos a perspicácia de ver não só o profundo, mas no sentido horizontal, que se vê e se capta no grupo. Essa experiência é só o grupo que dá. Como achei que essa experiência era extremamente eficaz eu a introduzi na Faculdade de Medicina do ABC, desde o primeiro ano. Quando era professor de Psicologia Médica e de Medicina Psicossomática eu tive dez colaboradores, entre eles estava o Miller, o Bockmann, Domingos Sapienza e outros. A proposta era de um assistente com dez alunos, para serem acompanhados do primeiro ao sexto ano. Então a minha idéia era que nós médicos, ao ingressarmos na Faculdade de Medicina, temos a pretensão consciente de tratar dos futuros pacientes, mas na verdade, nós ingressamos na universidade porque somos doentes. O processo grupal permitiria sair depois do curso médico, menos doentes.

ABMP-SP: O senhor ainda pensa assim?

Dr. Capisano:- Penso da mesma maneira hoje. Qualquer estudante de Medicina vai dizer que deseja ser médico para cuidar dos outros, mas ele não sabe que está lá para poder cuidar de si mesmo. Essa descoberta ocorreu depois de muito tempo.

ABMP-SP: Como o senhor descobriu isso? Em si mesmo?

Dr. Capisano:- A descoberta em mim mesmo foi quando eu comecei em Gastroenterologia e fiz a minha primeira análise. Comecei a descobrir que as dificuldades conflitivas eram minhas e que não poderia cuidar dos pacientes se não cuidasse de mim.

ABMP-SP: Na sua opinião, qual foi o principal obstáculo que enfrentou como presidente de regional?

Dr. Capisano:- O meu obstáculo não foi com pessoas. O meu interesse estava na difusão de idéias e o obstáculo foi com os meios de comunicação e difusão. No passado tínhamos espaço nas rádios, nos jornais, mais tarde pela televisão. Depois só desinteresse.
Eu me recordo dando entrevista sobre o trabalho em grupo no rádio e a tv Globo demonstrou interesse, me convidando há muitos anos atrás a fazer uma demonstração de uma sessão de grupo que seria exibida no horário do programa de domingo, o “Fantástico”.

ABMP-SP: E o senhor fez o programa?

Dr. Capisano:- Quando recebi o convite eu concordei e disse: _ Estou pronto para fazer uma demonstração de como funciona o grupo. Eu havia imaginado representações de pessoas que podiam reproduzir uma sessão de grupo. Eu tinha tudo isso articulado, mas a direção do programa veio a mim e começou a dizer como é que eu tinha que fazer e qual o tema que tinha de ser desenvolvido, de acordo com o que a televisão esperava, então eu disse: _ Passe bem! Não vou fazer isso! E não fiz! Sabe por quê? Porque ou eu faço aquilo que eu sei que é .Não faço o que vocês querem que eu faça. Eu não vou fazer nenhuma exibição programada pela própria televisão. Grupo é aquilo que eu sei que é e não aquilo que vocês estão imaginando que seja.

ABMP-SP: O que eles alegaram ao lhe fazer essa proposta?

Dr. Capisano:- A proposta? Os pacientes tinham que falar o que a televisão propunha, seguindo um roteiro. Recusei e o programa não foi realizado.

ABMP-SP: Como o senhor vê os rumos atuais da Psicossomática?

Dr. Capisano:- Depois que eu saí da Faculdade de Medicina, onde eu fui professor e diretor, entraram outros e mudaram tudo. Tiraram a Psicologia Médica e a Medicina Psicossomática. Eu senti uma tristeza enorme! Ficou só a Psiquiatria . Não sei como está hoje, mas não ter Psicologia Médica desde o 1º ano é uma calamidade! O estudante precisa ser acompanhado do 1º ao 5º ano. Eu tenho ex-alunos que demonstram interesse pela Psicossomática até hoje. Mas atualmente não posso te dizer como está a situação nas faculdades.

ABMP-SP: Que conselho o senhor daria a quem deseja estudar Psicossomática?

Dr. Capisano:- Aquele que está estudando deve esperar primeiro o que deve acontecer dentro dele. Eu não faço nenhum aconselhamento porque conselho não funciona para ninguém. É ele quem vai descobrir dentro dele. Eu posso propor que ele na medida possível faça sua análise pessoal e grupal. Isto é uma recomendação não é um conselho.

ABMP-SP: O senhor acredita que a análise individual ou grupal é para todo mundo? Todo mundo se beneficia com a análise?

Dr. Capisano:- Não! Eu acho que graças a Deus há muita gente que não precisa nem de uma nem de outra. Nós temos um percentual de população normal muito grande. Essa história de dizer que todo mundo é doente é conversa mole. Eu posso dizer que fui um dos doentes que se beneficiou, ficando menos doente. Mas agora, generalizar e dizer que toda a população precisa de análise individual ou grupal eu acho isso uma tolice muito grande, porque eu tenho visto muita gente, bastante equilibrada, e muitas famílias muito harmoniosas. Dizer que todo mundo precisa é uma generalização tola! Graças a Deus há um grande número de indivíduos e de famílias, que jamais precisariam de análise.

ABMP-SP: Que mudanças significativas ocorreram na sua vida, decorrentes da sua trajetória profissional?

Dr. Capisano:- Foram mudanças que sofri, particularmente nos últimos dez anos. Depois de ter lido todos autores e suas experiências, eu passo a viver a minha experiência pessoal. O que passa a importar agora, sou eu, o que penso, junto a esse paciente ou com o grupo. Não quero saber de autores, de referências de A ou B. Agora eu ganhei experiência na minha vida. Depois de tantos procedimentos analíticos que fiz, agora chegou a minha vez de ser eu mesmo tratando meus pacientes. Sinto-me muito bem! Não estou sozinho. Sou eu e tudo o que aprendi em toda a minha vida. Não estou preso ao que Bion disse, Winnicott falou, etc...Tenho que passar tudo na peneira.

ABMP-SP: Gostaríamos que o senhor falasse agora, livremente, dos aspectos mais significativos que o senhor registrou na sua relação com a Psicossomática.

Dr. Capisano:- Bom! Eu posso dizer que há um registro muito importante em Madri, com Rof Carballo, um registro muito importante na Argentina com Chiozza e um registro muito importante com Luiz Miller de Paiva em São Paulo, Brasil. Com o Miller de Paiva tenho convivência de ordem pessoal de mais de quarenta anos, juntos em Congressos, Encontros, Reuniões, Discussões de caso a perder de vista. Ele é um homem muito estudioso, tem arsenal de conhecimentos invejável. Eu não conheço ninguém que tenha conhecimentos da investigação, da literatura e da bibliografia em Psicossomática mais que o Miller. Próximo dele, talvez o Abraham do Rio de Janeiro. Mas Luiz Miller é homem impar, como figura humana, como indivíduo capaz, que tanta utilidade trouxe, inclusive para mim e para as pessoas que vem ensinando. Mestre excepcional!

ABMP-SP: E a sua relação com a Sociedade de Psicossomática ao longo desses anos?

Dr. Capisano:- Eu acho que foi muito boa! Há anos venho insistindo: _Se há interesse por assuntos voltados à Medicina Psicossomática, discutam casos clínicos. Acabem com discussões vazias! Eu acho que é preciso se interessar fundamentalmente pela discussão dos casos clínicos. Deveria haver propostas de reuniões semanais, mensais, de Psicossomática. A entidade deveria reunir interessados que se dispusessem a discutir casos clínicos. Eu acho que é o melhor que se pode fazer. Eu estou recebendo colegas em minha residência todas as quintas feiras das 18:15 às 20:00 horas. Venham! Não se acanhem!

ABMP-SP: Como deveriam ser essas discussões?

Dr. Capisano:- Alguém iria aventar o seu caso clínico e todas as pessoas comentariam esse caso livremente. Não seriam discussões políticas. Eu nem sei que ano eu fui presidente disso ou daquilo. Hoje eu ouço essas coisas, gestão de A, gestão de B, gestão de C...Ah! Mas isso é Psicossomática administrativa, não é Psicossomática clínica! Para discutir casos clínicos me convidem que eu estarei presente!

ABMP-SP: O primeiro grupo que se reunia para discutir casos de Psicossomática era formado pelo senhor, os doutores Miller, Bockmann, Pocci, Bernardo Blay e outros?

Dr. Capisano:- Isso! O Blay foi uma perda irreparável! Ele era muito meu amigo; eu gostava muito dele. O Bockmann também era outro do grupo, muito trabalhador, com grande experiência em Psicossomática e em grupo e de uma simplicidade, humildade e modéstia extraordinária. Bockmann é um homem notável, muito culto e uma pessoa que também deve ser entrevistada.

ABMP-SP: O senhor gostaria de acrescentar alguma coisa?

Dr. Capisano:- Eu faço um apelo aos responsáveis pela Psicossomática, não só em São Paulo, como no país todo, que estimulem a investigação, que tragam casos clínicos, que cuidem da discussão e que convoquem os colegas para reuniões que podem ser mensais, semestrais, seja o que for. Pelo Instituto de Psicossomática, que fundei há mais de trinta anos, nos reunimos para discussões clínicas na primeira segunda-feira do mês. Diariamente atendo pacientes, em análise individual ou em grupo. Tenho também um grupo de Winnicott às quintas feiras. Trabalho para mim é vida! Me dá uma alegria enorme poder trabalhar, pois faço aquilo que gosto. O trabalho aviva muito a mente. Precisamos pensar, fazer associações para estar ativos e lúcidos.

ABMP-SP: Como foi para o senhor participar dessa entrevista?

Dr. Capisano:- Foi muito bom! Fiquei muito contente com as perguntas e me senti muito bem! Obrigado!

ABMP-SP: Gostaríamos de agradecer a sua gentileza e sua atenção em nome da direção da Associação de Medicina Psicossomática – Regional de São Paulo.

Transcrição e digitação:- Psicóloga Cynthia Lays Koloszuk.
Formatação e publicação:- Psicólogo João Paulo Correia Lima