A ABMP-SP com muito orgulho e satisfação apresenta a entrevista com o Dr. Júlio de Mello Filho, que foi realizada na residência do seu irmão, aqui em São Paulo, pelo Psicólogo João Paulo Correia Lima, no dia 14 de agosto de 2004. Presidente da Nacional de 1980 a 1982, o Dr. Júlio de Mello Filho foi, muito mais do que isso, não só uma das pessoas responsáveis pelo surgimento do movimento da Psicossomática, como também um dos seus principais divulgadores, com seus livros, palestras e, como gosta de chamar, suas "peregrinações" pelo Brasil.

Além disso, soma um grande número de inovações e estudos teóricos, como demonstram os seus mais recentes livros e novidades como a consulta conjunta e suas contribuições para o estudo do Lúpus Eritematoso Sistêmico.

Basta perguntar quem não foi influenciado ou marcado pela leitura do seu "Psicossomática Hoje" que teremos uma boa idéia de sua importância. Os tapes da entrevista estão na Sede da Regional São Paulo. A transcrição é quase literal, com pequenas omissões e correções.

Entrevista

ABMP-SP: Antes de mais nada, muito obrigado de nos conceder essa entrevista...

Júlio de Mello Filho: Com muito prazer...

ABMP-SP: Sem dúvida, vai enriquecer muito o nosso site... a primeira coisa que eu acho que é natural a gente pensar, com uma carreira como a do sr., tão longa, é pensar como foi que se aproximou da Medicina em geral e em especial o que despertou a atenção para a Psicossomática em particular. A história da paixão...

JMF: Bom, em primeiro lugar, como é que eu me aproximei da Medicina... penso que foi por conta da minha experiência com doenças na minha família. Doenças comuns, mas que mataram pessoas, levaram seres queridos, isso me marcou muito. Eu era adolescente quando perdi minha avó paterna e perdi meu avô materno. A morte do meu avô foi muito chocante, ele morreu de enfarte, relativamente moço e eu senti muito a morte dele. Era meu segundo pai, era uma pessoa muita querida. Eu acho, imagino - não foi uma coisa muito consciente - em função dessas experiências de morte eu comecei a pensar em fazer Medicina, tentar vencer a batalha contra a morte... Outra influência muito importante foi de um tio meu, Edigaldino, que era um clínico geral e era ao mesmo tempo o pediatra da família. E ele atendia a mim e mais meus quatro irmãos com muito amor, com muita dedicação. Era um médico de primeira, de muito bom humor, sempre sorridente, sempre amoroso. A pessoa dele me impressionou muito. Eu até gostava de ficar doente porque ele iria nos tratar... era um pouco assim... Isso me marcou muito. Eu pensava, mesmo mais conscientemente, em ser médico também, em ser um médico clínico e tratar das pessoas. Isso foi influência marcante...Então eu iniciei o curso médico mais ou menos em idos de 1950, em Recife, na universidade federal de Pernambuco. Iniciei lá no Nordeste... a faculdade era muito boa. Tirei um bom lugar no vestibular. Comecei com muito entusiasmo. Saí-me melhor do que eu esperava, não valorizava tanto a minha pessoa naquela época. Então, comecei com muito entusiasmo. Mas, logo no primeiro ano eu tive um tropeço muito sério, que marcou toda a minha carreira e a minha vida: eu não suportei o anfiteatro de Anatomia. E me custava muito lidar com homens mortos, cadáveres, com partes de cadáveres. Eu achava aquilo um trabalho horroroso, o trabalho com a morte, o tempo todo a morte presente eu não conseguia tirar aquilo da minha mente. E fui desenvolvendo um horror pela Anatomia. Eu queria estudar Anatomia, sabia que era importante, era um estudo interessante ao mesmo tempo, mas prá mim aquele contato no anfiteatro, todo mundo lá, estudando peças de cadáveres, era uma coisa muito chocante prá mim. E eu desenvolvi mesmo uma fobia ao anfiteatro, não conseguia ir lá. Ia à faculdade, mas não conseguia penetrar no anfiteatro. Os meus colegas, num clima mais maníaco, de euforia de vestibular, estavam tolerando bem aquilo. Faziam muitas brincadeiras. Lembro-me que botaram um pênis dentro do bolso do paletó de um amigo meu. Eu fiquei chocado com aquilo e todo mundo achou engraçado. Uma defesa maníaca generalizada.Então, a minha família me vendo assim, naquela situação, com medo de assistir às aulas me sugeriu uma consulta com um psiquiatra em Recife. Minha família tinha um bom padrão cultural, não tinha preconceito, me sugeriram uma consulta com um psiquiatra chamado Otávio de Freitas Júnior, que era um grande psiquiatra, um homem de muita cultura. Tinha feito a formação dele na França e foi muito importante o contato com ele, pois me mostrou que aquilo era uma coisa reativa, que aquilo ia passar. Me fez uma psicoterapia de apoio, que foi importante prá mim, ele já conhecia muitas coisas da Psicanálise. E foi através dele que tomei contato com a Psicossomática, me apresentou livros de Psicossomática, livros do Mira y Lopes, famoso psicólogo espanhol, que estava radicado no Brasil naquela época... me apresentou seus livros...

ABMP-SP: Os Quatro Gigantes da Alma....

JMF: É... aquele tipo de coisa... que me deu os primeiros rudimentos de Psicossomática. Ele conhecia muito Psicossomática, na França. E era assistente do professor Delér, na França. E então aquele contato me vitalizou e me deu uma base de Psiquiatria, de Psicanálise e de Psicossomática. Eu me interessei muito pela Psicossomática. Eu já tinha experiência de interesse por doenças do corpo. Percebia na minha família que algumas doenças do corpo eram ligadas a problemas mentais – eu sempre tive essa percepção – e aí eu tinha uma base científica prá entender aqueles fenômenos...

ABMP-SP: O sr., então, já intuía a relação...

JMF: Sim, já intuía a relação entre as doenças e as crises familiares, que eu exponho no meu livro lançado agora, “Doença e Família” (bibliografia no final da entrevista). Era já alguma coisa que eu percebia naquela época.

ABMP-SP: É interessante como a gente amadurece as idéias, as intuições durante toda a vida...

JMF: É... gente vai amadurecendo, dando substrato a elas... substrato científico, cultural.... Então, eu me revitalizei naquele meu contato com Otávio de Freitas, voltei a assistir minhas aulas, tive bom êxito na minha psicoterapia e uns três anos depois eu estava viajando para o Rio de Janeiro, estudante ainda, prá fazer formação analítica. Interessei-me muito pela Psicanálise e vim fazer a formação no Rio, porque não tinha no Nordeste. No Brasil só havia núcleos em São Paulo e no Rio de Janeiro. Matriculei-me aqui, na Escola de Medicina e Cirurgia, hoje, UniRio. Eu senti muita falta no resto do curso médico da minha faculdade de Pernambuco. E vim prá cá e encontrei uma realidade muito difícil. Embora a minha família fosse de classe média, não tinha dinheiro prá fazer formação analítica, que já era caríssima naquela época, era mais cara ainda, né... Era atividade só prá ricos. Então, eu fiquei estudando, esperando me formar, quando eu atingi o meu sexto ano médico, fiz vários concursos prá
pronto socorro do Rio e de Niterói, passei em todos eles e consegui iniciar a minha formação analítica, fui fazer minha análise didática, ainda estudante de medicina...

ABMP-SP: Custeada pelo Pronto Socorro.... Então, esse foi realmente um pronto socorro...

JMF: Foi... foi um pronto socorro prá mim também... exatamente... E eu me formei e me localizei no serviço do Prof. Magalhães Gomes, que era um grande serviço de clínica médica da Faculdade Nacional de Medicina, hoje UFRJ, e em pouco tempo me tornei assistente do Prof. Magalhães. E já lá, na Santa Casa, eu comecei a fazer grupos Balint... idos de 50 e 60, mais ou menos.

ABMP-SP: E era uma novidade, então...

JMF: Era... era sim! Os grupos Balint, que eu conheci através do Perestrello, que conheci na Santa Casa. Foi através dele e do Abraham Eksterman que eu cheguei à obra de Balint e resolvi fazer grupos Balint na Santa Casa. E levei essa experiência inteiramente pioneira lá para o Pedro Ernesto. Porque depois eu fui transferido para o Hospital Pedro Ernesto. Foi nessa época que eu conheci o Perestrello e me entusiasmei muito pelas idéias dele, que toda doença era Psicossomática, pela grande cultura que ele tinha. O Abraham Eksterman também... se tornou meu amigo, pessoal mais ou menos da minha idade, grande cultura médica. Comecei a conviver muito com os dois. E foi através deles que eu entrei na Associação Brasileira de Medicina Psicossomática. Houve um simpósio, uma reunião, em 1965, famosa essa reunião, marcante, com a vinda de Balint para o Brasil. Ele veio passar uma semana conosco. Fez uma palestra muito interessante. A palestra dele se tratava de dois casos clínicos simplesmente. Com simplicidade não fez nenhuma conferência magna com nós esperávamos, apenas apresentou dois casos. E nesses dois casos ele mostrou todo o desafio da Medicina em levar ou não o elemento psicológico na formação das doenças. Duas posições inteiramente diferentes: ou levava em conta ou não levava. Então, foram os meus contatos iniciais com a Psicossomática. Depois, eu continuei a estudar. Conheci a obra de Alexander. Não pude continuar com essa atividade no Hospital Pedro Ernesto, porque minha bolsa terminou e o diretor da faculdade, com aquela posição típica dos médicos da época disse que: -“Não... Psicossomática não é uma prioridade nossa...não vamos lhe recontratar..” porque eu queria formar um núcleo de Psicossomática na UFRJ, queria formar um grupo realmente oficial em toda a faculdade. E aí, veio a resposta: - “Não... isso não é prioridade...” e me pediu que desse horário integral, e eu não podia, pois tinha outros empregos e aí eu me afastei do Hospital Pedro Ernesto, mas voltei à Santa Casa. E continuei lá como clínico, era basicamente clínico, mas era também ligado à Psicossomática.

ABMP-SP: Continuou tentando fundar um núcleo de Psicossomática...

JMF: É. Não fundei lá meu núcleo de Psicossomática, mas fundei meu núcleo de colagenoses. Eu me interessei muito por doenças do colágeno: lúpus e esclerodermia. Em pouco tempo eu estava conhecido no resto do Brasil pelo meu trabalho com colagenoses. Trabalho de ponta. E eu então fui desenvolvendo esse trabalho com muito entusiasmo...

ABMP-SP: Professor, sabemos que existe toda uma filosofia positivista ou cartesiana que cria um certo embaraço intelectual para a comunidade científica de um modo geral aceitar o pensamento psicossomático. Mas, penso que essa é uma visão muito superficial e a evidência contrária é muita. E quando vemos que uma evidência muito grande está sendo desprezada, imaginamos que existam processos psicológicos subjacentes. Qual é a fonte dessa resistência em relação à Psicossomática em seu ponto de vista, professor?

JMF: Têm várias fontes... Têm fontes inclusive históricas. Quando Descartes dividiu o homem em rés extensa e rés cogitans e disse que essas duas partes não se comunicavam. Que uma coisa era a mente e outra coisa era o corpo e que essas coisas permaneciam sem uma integração. E sequer com uma comunicação. E Descartes era o maior filósofo na Idade Média e o pensamento dele impressionou muitas pessoas, médicos, filósofos, etc. É a base, portanto, histórica. E tem uma base que está no próprio médico. Acho que o médico em geral, ele quer ser médico para praticar uma medicina do corpo... ele não quer praticar uma medicina da alma. Ele já escolhe a medicina prá tratar do corpo, para ver o corpo. Ele não quer ver a alma. Já tem uma questão de base do médico. Quase de estrutura, de personalidade. E ao mesmo tempo, no curso médico, ele vai encontrar o tempo todo essa divisão. O primeiro ano, com Anatomia, só o corpo é apresentado: “esse vai ser seu objeto de estudo....” E depois continua com uma série de matérias – Fisiologia, Histologia, Embriologia – sem um embasamento psicológico. Isso é feito só no segundo ou terceiro ano das melhores faculdades. Na faculdade padrão se vai inserir a Psicologia Médica muito tarde. Então, quando isso acontece ele já está acostumado a pensar só em termos de um pensamento anátomo-fisiológico. Num pensamento racionalista, cartesiano, como você disse... causa e efeito... a causa tem sempre que ser descoberta... patologia de Virchow: toda causa é descoberta através da dissecação anatômica – microscópica – você vai descobrir ali a fonte da doença. Se não ver, não existe doença. Doença tem que ser demonstrada visualmente pelo microscópio. Então, é toda uma estrutura de muitos séculos que existe que até que nós estamos conseguindo fazer brechas nessa estrutura, apenas brechas... mas, já é alguma coisa. Os progressos da Psicossomática nos últimos anos, a esse respeito, foram muito grandes. Com o advento da psicoimunologia nós estamos crescendo muito e já temos um substrato científico respeitável pela comunidade médica. Eu digo algum, porque é apenas um início de esboço de reação que nós temos, de penetração, de integração...

ABMP-SP: Nessa sua caminhada pela Psicossomática, o senhor citou algumas influências. Balint foi a maior delas ou teve alguma outra importante?

JMF: As maiores influencias foram Balint e Alexander...

ABMP-SP: Franz Alexander...?

JMF: Sim... os trabalhos de Freud sobre histeria também... os trabalhos de Ferenczi sobre patoneurose. Eu tive algumas influências marcantes. Mas, talvez a influência melhor para estruturar o corpo de estudos da Psicossomática foi Alexander. Porque ele realmente que esquematizou as coisas, que descreveu, que estudou a coisa em minúcia... foi uma influência marcante essa.

ABMP-SP: Um livro infelizmente meio esquecido, não?

JMF: É... um livro muito pouco divulgado aqui no Brasil... estão esgotados... Tive também influências mais atuais, com Joyce McDougall, que é uma grande pessoa, uma grande cultura, uma grande visão que ela foi desenvolvendo mais os conceitos de Psicossomática à luz da Psicanálise. Foi uma outra influência importante...

ABMP-SP: Agora, falando assim, nesse aspecto de novo, e o sr. citou agora à pouco a Psicoimunologia, como o sr. vê a Psicossomática hoje, como ela está caminhando...

JMF: Eu acho que a Psicossomática, brasileira e mundial está na terceira fase. Essa é uma divisão muito interessante de Lipovski, um grande teórico da Psicossomática e um grande prático também. Ele dividiu a Psicossomática, há uns 20 anos atrás, em três fases: a primeira fase é a psicanalítica, que é a fase de estudar os mecanismos de doença, influências que fazem surgir as doenças, as questões de perda, luto, separação, foram as observações da Psicanálise que geraram os trabalhos de Balint, de George Engel, Dumbar e muitos outros que foram os pioneiros realmente da Psicossomática. Depois foi a fase de estudos da influência do inconsciente, dos mecanismos de defesa, dos fenômenos da histeria, dos fenômenos conversivos, daquilo que Engel chamava do desespero e desistência. Essa dupla de sentimentos que, segundo ele, traduz o início da doença Psicossomática o indivíduo ter sentimento de desistência das coisas e desespero ao mesmo tempo. É isso, segundo ele, que provoca o desencadeamento das doenças Psicossomáticas. Teoria muito pouco conhecida aqui no Brasil, muito usada nos EUA pelos psicanalistas americanos. A segunda fase é a fase behaviorista ou metodológica, que foi caracterizada pelos trabalhos dos behavioristas, a partir de Selye. Ele não foi um behaviorista, mas um fisiologista que fez as teorias famosas sobre estresse, mas que os behavioristas trabalhando com o estresse desenvolveram vários estudos de vários mecanismos intermediários de doenças, a inteiração entre estresse e hipertensão, entre estresse e coronariopatias... fizeram trabalhos muito importantes. E a terceira fase é a interdisciplinar ou sócio-cultural, que nós estamos. Nós estamos na fase interdisciplinar onde não são somente os psicossomaticistas os psicanalistas ou os clínicos com formação psicanalítica ou com a formação boa em Psicologia Médica, mas são também psicossomaticistas enfermeiros, assistentes sociais, psicólogos, nutricionistas e vários profissionais de saúde estão migrando para o campo da Psicossomática, estão participando de trabalhos interdisciplinares, orientados geralmente por psicanalistas, nas grandes universidades. Em todo o mundo. Já estamos nessa fase que mostra a integração que existe entre as várias correntes e os vários profissionais de saúde, estudando o fenômeno psicossomático...

ABMP-SP: Quando o sr. expõe essas três fases, a impressão é que o conceito de Psicossomática vai se modificando ao passar das fases. Hoje, nessa terceira fase, como o sr. definiria Psicossomática?

JMF: Eu definiria Psicossomática como um campo de estudo das relações “mente-corpo-sociedade”. Quer dizer, o terceiro elemento está entrando no jogo. Não é somente uma relação da mente com o corpo. A relação da mente com o corpo, dentro de parâmetros sócio-culturais, dentro de uma determinada sociedade vigente. O elemento sociedade é o que está sendo mais estudado nos últimos anos, o estudo das patologias do imigrante, o estudo das várias populações dentro da Psicossomática, não apenas como foi feito no início, dos executivos, mas estudando também a Psicossomática dos pobres. As influências culturais no aparecimento da doença...

ABMP-SP: Doenças específicas de grupos étnicos...

JMF: Exatamente... doenças de grupos sociais específicos, a relação de Psicossomática e pobreza, Psicossomática e desemprego. Tudo isso vem sendo muito estudado, a partir de trabalhos americanos, sobretudo.

JP: Quer dizer, o organismo em um ambiente, interagindo com o ambiente, sem esquecer que toda a regulação fisiológica e psíquica vai estar em jogo...

JMF: ... em função desse ambiente. Isso...

ABMP-SP: Isso é a grande novidade...

JMF: Isso é realmente uma grande amplitude que os estudos da Psicossomática ganharam com esse novo enfoque... que foi aos poucos sendo, através de Jorge Engel e outros estudiosos da Psicossomática, esse campo foi ganhando amplitude.

ABMP-SP: O senhor começou a exposição do conceito de Psicossomática dizendo que não é “só” a relação cérebro-mente. Nesse sentido, a neurociência tem ganhado muito espaço acadêmico e espaço na mídia. A famosa década do cérebro. Como o sr. acha que esse tipo de estudo pode colaborar com a Psicossomática?

JMF: Pode colaborar muitíssimo! Porque na medida em que se estuda melhor o hipotálamo, como já foi demonstrado, e o sistema límbico como a sede das emoções, a patologia córtico-visceral de McLean, ainda em décadas de 50-60, tudo isso hoje em dia está sendo confirmado pelas Neurociências. A Neurociência tem confirmado vários dos conceitos psicossomáticos. O estudo das localizações várias no cérebro e essas inteirações entre partes do cérebro, esse jogo de emoções-soma. Eu acho que tudo isso está sendo muito corroborado pelos estudos atuais. Eu acho que a Neurociência vai ter um papel revolucionário dentro da Psicossomática. E vai confirmar todas as nossas observações, que eram observações clínicas, de grande validade, e que não se conhecia direito o substrato, e o que se tinha era evidências, conhecimento sobre o trabalho do sistema córtico-visceral do McLean, sobre o sistema límbico. Foram trabalhos notáveis que agora estão sendo confirmados experimentalmente pelas Neurociências. E vários outros conhecimentos sobre patologias do lobo frontal e várias outras coisas de importância vão ser ainda comprovadas pela Neurociência. É um campo muito promissor prá gente.

ABMP-SP: Mas, não se reduziria a Psicossomática à Neurociência, como os mais entusiasmados podem pensar...

JMF: É... é, porque tá havendo um movimento de muita exaltação da Neurociência, achando que ela é tudo, vai resolver todos os problemas... não podemos esquecer a faceta clínica dos problemas, essa faceta sócio-cultural que acabei de falar... isso não vai ser determinado só em função da patologia do cérebro, só dos estudos das inteirações cerebrais, isso não vai nunca ocupar o espaço dessas outras dimensões: do psicológico e social.

JP: É, mas a confirmação do fato clínico é a compreensão do mecanismo subjacente ao fato clínico...

JMF: Sim, a compreensão das interações...

ABMP-SP: E, de novo, a valorização das intuições... décadas depois vêm com a explicação do que foi sentido, intuído no consultório...

JMF: Da intuição e da empatia... que a intuição já tinha marcado esses fenômenos... é que a intuição é a atuação do inconsciente. É grande a contribuição que a Neurociência está dando até hoje...

ABMP-SP: É... no mesmo sentido, essas três ferramentas precisam continuar paralelas e afiadas, não é? A Fisiologia, a ferramenta psicanalítica ou psicológica e a social. Embora, o próprio Freud muitas vezes tivesse colocado a possibilidade de se reduzir, de um dia a ferramenta psicanalítica não ser mais útil e a ferramenta neurológica vir um dia ocupar todo esse campo, parece que esse receio, esse perigo a gente não corre, não é?

JMF: É... esse perigo a gente já escapou dele...

ABMP-SP: A gente está falando do cuidar, das diversas categorias profissionais trabalhando junto. Sob aspectos diferentes, todos eles têm uma coisa em comum. Todos eles cuidam de pessoas que passam por momentos difíceis, que sofrem. Nesse aspecto, professor, qual é a principal qualidade que a pessoa deve possuir ou se esmerar em desenvolver, para ser um bom cuidador, uma pessoa merecedora da confiança depositada nele...

JMF: Diria que a melhor qualidade ainda é a empatia. É a possibilidade de você se identificar com o outro, sentir como se fosse o outro, se por no lugar do outro. E aí, então, a partir dessa compreensão real do outro, das vicissitudes de cada um, da sua situação, dos seus temores, dos seus preconceitos, das suas tendências, você poder, então, dar algum tipo de mensagem que ajude a ele naqueles conflitos que ele está vivendo, ou conflitos existenciais-psicológicos, ou a conflitos que levem a fenômenos psicossomáticos, na base do fenômeno da empatia. E na base do fenômeno da empatia um psicossomaticista também entender a posição de um clínico: porque ele faz uma iatrogenia, porque ele é tão cruel para um paciente naquele momento. Entender as angústias de um clínico, de um cirurgião, que levam a ele dar respostas muitas vezes agressivas, desumanas. Mas que ele tem suas razões para dar. Acho que o conceito de empatia, que vem desde Hipócrates, é a grande arma que nós temos para poder entender o ser humano. Mas, para isso é preciso que o médico queira se identificar com o outro, identificar com qualquer um que esteja aqui: se identificar com o ladrão, identificar com o perverso, com o criminoso. Que não é uma coisa fácil se por na pele do outro e do outro que muitas vezes é um indivíduo francamente desviante. O médico, de um modo geral, mantém uma distância,sabe... "ele é um e eu sou outro", não entende o paciente e vai dar uma resposta parcial, resposta superegóica, uma resposta de crítica, de rejeição, e não vai realmente penetrar dentro do fulcro do problema que ele tá apresentando naquele momento. Um problema de culpa, um problema de arrependimento, de angústia, um problema de desespero...

ABMP-SP: São pessoas ainda. Por mais que um esteja na posição de precisar e o outro com o poder de conferir, a gente não deve se esquecer que todo mundo é gente...

JMF: Esquecer que é gente, que a gente está ali, numa posição privilegiada ali, como cuidador, mas que a gente pode, a qualquer momento, estar na posição do outro. São seres humanos, têm suas motivações prá se comportar daquela maneira tão esdrúxula. É o problema de um médico diante do paciente com HIV que se contaminou, ele não tolera aquilo, não tolera o erro daquele indivíduo em ter se contaminado através de um coito promíscuo, etc, e critica e rejeita e não percebe o desespero do outro, a falha do outro, que errar é humano, que é preciso entender, compreender e fazer alguma coisa e não apenas julgar e condenar. Isso é um dos dilemas básicos da medicina, é poder compreender em vez de julgar. O médico geralmente julga e critica. É o que a gente vê em termos de iatrogenia por toda parte.

ABMP-SP: Penso que esse assunto nunca é demais a gente ressaltar. O sr. teria algum bom exemplo ou um mau exemplo dessa iatrogenia?

JMF: A gente tem, por exemplo, trabalhando com pacientes diabéticos. Eu dou assistência psicológica a um serviço de diabetologia, no Hospital Pedro Ernesto, onde trabalho, então nós vemos isso dia-a-dia. O médico não tolera o paciente que sabe que não pode comer açúcar, sabe que tem que fazer uma dieta, infringir a dieta. E quando ele percebe que o paciente infringiu a dieta, a glicose do paciente está lá em cima, que ele não tomou a medicação, não tomou a insulina, ele não tolera aquilo e agride: “o sr. vai ficar cego, o sr. vai ficar usando uma máquina prá dialisar o seu sangue, o sr. vai ter problema de circulação...” O médico agride, diz que vai ter que amputar seus pés. Vai ficar impotente. O médico agride, porque a função dele ali é de julgar e condenar.

ABMP-SP: Quer dizer, não diz isso como uma informação, mas diz isso como uma ameaça.

JMF: Sim. Diz como uma ameaça e como castigo, porque não seguiu as determinações do médico. Mexeu com o potencial narcísico do médico, que se sentiu desafiado, que se sentiu criticado pelo paciente, que não seguiu, que não acreditou nas armas dele e vê tudo aquilo apenas em função de um indivíduo agravado e não vê o drama do outro, o drama existencial do outro que não conseguiu fazer a dieta, que sabe que tem que fazer, mas na hora vence mais a vontade de infringir a dieta, de comer o doce, de deixar de lado a insulina, não faz exame de sangue... abandona tudo, chega lá desesperado no consultório e ainda toma uma bronca desse tipo, o médico botando culpa nele e apresentando várias ameaças desse tipo ao mesmo tempo.

ABMP-SP: Como se fosse um insubordinado...

JMF: É, como se fosse um insubordinado...

ABMP-SP: Nessa busca da melhoria, de um melhor atendimento, nós devemos conhecer muito bem os nossos inimigos internos. Qual é o principal inimigo que a gente deve manter bem sob as vistas e bem conhecido que poderia nos impedir de nos ter uma empatia mais profunda?

JMF: Os inimigos, eu apontaria dois: um é a vaidade ferida do médico. O médico não admite que o paciente não siga suas prescrições, porque na vaidade dele o paciente está agredindo a ele, quando a coisa não é contra ele, é um problema interno do paciente. E o outro é a atitude superegóica, o médico atua sempre como um pai, mas um pai duro, não um pai compreensivo que dá limite, porque é preciso dar limite, não... ele é um pai duro, que castiga, que agride. São os defeitos médicos mais comuns que eu tenho visto esses anos todos lidando com médicos e com estudantes de medicina, fazendo esse trabalho de Psicologia Médica e de Psicossomática. Eu tenho me deparado principalmente com esses dois grandes inimigos internos.

ABMP-SP: Seriam então, o narcisismo e o autoritarismo que precisamos sempre manter sobre controle. E precisamos também estar sempre conhecendo, prestando atenção, nas nossas motivações, não é? A análise da contratransferência que a gente precisa estar sempre atento.

JMF: É, mas o médico, de um modo geral, nem admite muito a contratransferência. Ele acha que a transferência dele para o paciente é saudável. Ele não admite uma contra-tranferência patológica, que ele está transferindo sentimentos agressivos, sentimentos de rejeição. Ele acha que está cumprindo o papel dele, que ele tem que dar bronca mesmo, que o importante é o paciente sair daquela posição e só sai com agressão, como um pai que tem sempre que bater no filho para mudar o comportamento dele. Essa posição autoritária do médico ainda é o grande problema. É uma posição que você não vê nos outros profissionais de saúde, que você não vê tão amiúde. No psicólogo, no assistente social, vê um pouco no enfermeiro que está substituindo muito o médico, está pegando um pouco essas características do médico, mas ainda predomina no enfermeiro uma coisa mais humanitária, uma função materna, de holding, de dar um colo, de acolher o paciente, mais isso do que julgar e castigar, julgar e agredir.

ABMP-SP: A enfermagem tem desenvolvido muito, inclusive, nessa parte de humanização, de estudos e metodologia qualitativa...

JMF: É, a enfermagem está estudando Psicologia Médica, Psicologia da Enfermagem, que nome se dê, e está fazendo muitos progressos... passou na frente do médico, nessa questão de integração conosco, com o saber psicossomático, eu acho que estão atualmente na frente do médico em termos de aproveitamento e integração.

ABMP-SP: Professor, o que o sr. diria aqueles que gostam, que se apaixonaram também pela Psicossomática e estão começando.

JMF: Eu diria, em primeiro lugar, que assistam os cursos de Psicologia Médica, que esses cursos ainda são muitas vezes colocados de lado, pouco assistidos pelos médicos, alunos de medicina, não valorizam, acham que aquilo é um blá-blá-blá, o importante mesmo é o exame, o importante é ressonância magnética, o importante é a cirurgia, o bisturi, e deixam o ensino de Psicossomática, de Psicologia Médica de lado. Infelizmente, isso é praticado por muitos médicos. Eu diria para eles valorizarem esses cursos. Quando me é feita essa pergunta, eu faço uma brincadeira, eu digo que se o médico puder, que ele arranje uma doença qualquer, de preferência uma doença que não mate, uma doença que não seja grave, mas, enfim, que ele fique doente, experimente ser internado no hospital, veja o que é o indivíduo internado, quais são as angústias do indivíduo internado, faça exames médicos vários, transfusão de sangue, se possível faça uma pequena cirurgia, para poder ter essa vivência do que é ser paciente. Talvez assim ele seja mais humano em relação aos pacientes, não dê tanta bronca, não faça tantas ameaças.

ABMP-SP: É um bom conselho... risos...

JMF: Principalmente, nos lugares em que não haja um curso de Psicologia Médica, que faça um curso experimental ou prático, na base do ficar doente...

ABMP-SP: Professor, eu tenho aqui uma última pergunta: depois de tantos anos se dedicando a pessoas em momentos difíceis, em vários sentidos, a que o sr. acha que a gente deva mais atentar em nossas vidas? É uma pergunta genérica, um conselho... para a nossa vida pessoal. É que muitas vezes ficamos preocupados com os aspectos técnicos que acabamos esquecendo que somos pessoas também e tudo mais. Nesse sentido, para nos ocuparmos melhor da vida, para termos um viver melhor, qual seria um lembrete que o sr. nos ofereceria.

JMF: Bom, eu diria que aqueles que precisam e têm condições de fazer, vivam um processo psicoterápico, um processo analítico, para poder ter um conhecimento do nosso inconsciente, poder dominar mais as nossas emoções desagradáveis e poder, como diz Melanie Klein, chegar a uma posição depressiva, ser capaz de sentir culpa em relação dos outros, ser capaz de ter ética, de se preocupar não somente com a gente, mas com o ser humano. Acho que uma experiência psicoterápica ou analítica seria muito importante para os que têm indicação prá isso e que realmente tem condições. Quando o indivíduo não precisa ou não tem condições, acho que ele deve fazer uma auto-análise. Deveria procurar se conhecer. Deveria, acima de tudo, procurar pensar nas coisas, refletir. E começar a perceber que ele não é o centro do mundo, o centro do mundo somos todos nós, ele é apenas uma pequena parte. Diminuir a sua vaidade. Acho que a vaidade é um problema humano muito sério, responsável por muitos desentendimentos entre os homens. Evitar a vaidade, buscar a reflexão, a percepção de si mesmo... são coisas fundamentais prá gente viver. E se puder, ler... Acho que ler é muito também. Ler os clássicos. Eu acho que a leitura, o contato com o cinema moderno, atual, com a cultura, coisa que se está fazendo bastante no Brasil ultimamente, é um grande alento, uma grande perspectiva de auto educação, de amadurecimento psicológico, o contato com a literatura e o cinema. Nós temos, então, meios à nosso caminho, para podermos nos conscientizar da vida, das coisas, para poder termos uma existência melhor, mais consciente, mais comprometida com a história da humanidade e com a nossa própria história. Nós temos esse recurso, temos que exercer esse recurso. E o mais importante talvez seja a reflexão: pensar, meditar, sobre o que é ser um ser humano, o que é a vida, quais são os objetivos do ser humano na vida. Tem muitas pessoas buscando isso atualmente em
termos de religião. A busca pela religião é uma coisa muito importante, que a gente vê também. Buscar, principalmente uma religião humanista, como a religião católica.

ABMP-SP: Ainda vale a máxima ateniense, “conhece-te a ti mesmo”...

JMF: É... ainda vale... deixa eu ver se a moça tem um cafezinho...

ABMP-SP: E sobre a história da ABMP, o que o sr nos conta sobre essa briga toda de implantar novidade?

JMF: Mas, a coisa histórica aconteceu no Rio de Janeiro e São Paulo concomitantemente. Os núcleos começaram a se desenvolver e depois fizeram uma integração e constituíram a ABMP. Principalmente com duas pessoas, no Rio: Perestrello e Abraham. Perestrello já está morto. Abraham continua aí como um dos grandes mestres, trabalhando na Santa Casa de Misericórdia, ambos com formação psicanalítica, vieram da Neurologia e depois se integraram na Psicanálise. Perestrello mais velho, Abraham mais moço, mais ou menos da minha idade. Eles dois construíram na Santa Casa um grupo importante, com Hélio Luz, com Osvaldo Arantes, clínicos, que se integraram ao movimento de Perestrello na Santa Casa. E eu constitui o meu grupo no Hospital Pedro Ernesto, com gente mais jovem, gente ainda não famosa, e depois me integrei ao grupo de Perestrello na Santa Casa e passamos a constituir um grupo. Que foi o núcleo fundador da Psicossomática no Rio de Janeiro. E através de
contatos nos aproximamos do grupo de São Paulo que, talvez fosse um grupo mais antigo, com Capisano, Miler de Paiva, com Oscar Resende de Lima, com o Prof. José Fernandes Pontes, clínico... uma grande cultura em Psicossomática, um homem muito estudioso, que esteve à frente do IBPG durante vários anos. O IBPG foi um trabalho de ponta na área de Psicossomática. E os dois grupos se fundiram e fundaram a Associação Brasileira de Medicina Psicossomática. Perestrello foi o primeiro presidente, depois se seguiu a ele o Capisano, depois veio o Eksterman, depois eu fui o quarto, depois o Miller de Paiva. E tinha reuniões ora no Rio e ora em São Paulo. Depois foram fundados núcleos em todo Brasil. Eu fundei núcleos em Pernambuco, no Maranhão, no Pará. O Abraham fundou na Bahia. Quando presidente eu disseminei o movimento da Psicossomática em todo Brasil, fundando várias Regionais. Daí por diante o movimento foi crescendo e é um movimento forte hoje em dia. Mas, que ainda é muito desconhecido pelo médico comum, é pouco conceituado, é pouco considerado pelos médicos o nosso movimento psicossomático, porque é ainda é(tirar!) frágil, penetrou pouco no ambiente médico. Eu acho que cabia muito à Psicossomática atualmente caminhar para outras especialidades, como Nutrição, Enfermagem. Fazer uma integração maior com a Enfermagem, isso seria muito bom. Nas reuniões nacionais que nós temos nos vários Estados, há um número razoável de enfermeiros, mas é um número pequeno para as necessidades. Os psicólogos construíram seu próprio movimento que é a Psicologia Hospitalar. Os psicólogos fizeram movimentos de corporativismo, criaram sua própria entidade, porque eles sempre se preocuparam em não se sentir caudatários dos médicos. Durante muito tempo os psicólogos sofreram uma discriminação muito grande da sociedade de Psicanálise, que não permitiam que os psicólogos entrassem. E os psicólogos têm um rancor grande com os médicos e têm essa tendência de seguir o seu próprio movimento. Tem poucos psicólogos dentro da ABMP, aqui em São Paulo existe, a Rosa é presidente, é psicóloga, mas é de um grupo mais do passado. Os psicólogos mais atuais, que se formam atualmente, tendem a ser todos caudatários da Psicologia Hospitalar ou da Psicologia da Saúde, que são movimentos que, infelizmente, têm muito pouco contato com a ABMP. Acho que as entidades de cúpula da
Psicossomática precisariam de mais diálogo, mais integração... Uma política mais saudável de integração, evitar essa política de rejeição, de segregação...

ABMP-SP: Esse realmente é um trabalho político o que o sr. aponta. Eu penso que precisaria ser mais difundida, mais conhecida...

JMF: A situação da ABMP é muito segregada pelos analistas. Os analistas não participam, com exceção de analistas em especial, como o Abraham, eu, mas o nosso movimento não é reconhecido na SBP. Os psicossomaticistas não são reconhecidos entre os médicos, ou muito pouco e não são reconhecidos entre os analistas, ficam entre dois fogos. E agora os próprios psicólogos estão rejeitando, então é um caminho difícil prá gente, crescer e se integrar é um caminho difícil, com tantas rejeições, com tantos desconhecimentos, com tanta política de classe, com tanto corporativismo de classes as mais diversas.

ABMP-SP: Mas, é justamente a mensagem de interdisciplinaridade, seria um espaço de diálogo entre todas essas categorias e elas não iriam perder suas identidades se aproximassem, não é?

JMF: Exatamente...

ABMP-SP: Precisamos levar essa mensagem adiante e por isso essa entrevista é muito importante, para podermos veicular essa boa nova. No caso da internet que tem uma penetração muito grande. E precisamos aproveitar todas as oportunidades. E sobre sua obra... o que poderia nos dizer?

JMF: Eu pratiquei um pouco de Psicossomática no Pedro Ernesto, ainda nas décadas de 60 e idos de 65, mas vim a praticar mais Psicossomática da maneira mais abrangente, quando voltei na Santa Casa de Misericórdia lá no rio, em princípios da década de 60, eu comecei a trabalhar com paciente com doenças do colágeno, que são pacientes em que as interações Psicossomáticas são muito claras, muito nítidas, especialmente o lúpus, doença que muitas vezes começa depois de um colapso
emocional, de uma situação de perda, de uma situação de crise familiar...

ABMP-SP: No caso das doenças do colágeno, existe a expressão do conflito através da doença. Ela é feita por um mecanismo fisiológico que não guarda relação de significado, com o conflito, mas guarda só uma relação funcional, ou existe uma expressão quase verbal?

JMF: Não... não existe não! Na maioria das doenças psicossomáticas existem alterações fisiológicas e fisiopatológicas, de vasos basicamente, como é no lúpus, que é uma vasculite generalizada, alterações antígeno anticorpo, como acontece no lúpus que é uma doença imunológica. Ou alterações funcionais do aparelho digestivo, que não tenham exteriorização em conflito. Essa teoria da especificidade psicossomática, de conflitos específicos, teoria simbólica, caiu em desuso. Porque as doenças psicossomáticas de modo geral são expressivas, mas não são simbólicas... Podem ter um simbolismo secundário, vai ter um simbolismo de fracasso, o sujeito está sofrendo a perda de um ente querido, aí ele vai expressar essas perda no corpo dele, através da perda da saúde, mas o simbolismo é considerado um fenômeno secundário, não primário, como foi proposto de início. Mas, no lúpus, essas interações são muito nítidas, era uma doença que você podia ver com facilidade os aspectos psicossomáticos, então a usei como modelo para demonstrar as correlações anátomo-clínicas e fisiopatológicas. E trabalhando como clínico nessa época, que fui clínico geral de início, depois é que me tornei psicanalista, eu comecei a levar o lúpus basicamente para vários estados do Brasil e levava sempre os aspectos psicossomáticos. Foi uma primeira peregrinação que fiz pelo Brasil. Depois, quando me tornei presidente da Psicossomática fiz uma segunda peregrinação, que eu faço até hoje, agora
difundindo os meus livros. Cada livro que lanço faço questão de levar o livro para vários estado brasileiro para divulgar, levar minha mensagem minha obra, etc. Já é a terceira peregrinação que estou fazendo. Mas, nessa peregrinação do lúpus eu comecei me tornar conhecido e tornar a Psicossomática conhecida. Foi aí que eu posso dizer que comecei uma obra minha, com características minhas. Depois, então, eu iniciei na década de 60, o trabalho que me marcou dentro da Psicossomática
Brasileira, trabalho na disciplina de Psicologia e Clínica Médica, na UFRJ, na clínica do Prof. Lopes Pontes. Fui lá, tinha vários amigos nessa clínica, um ambiente muito bom para se trabalhar, muito pouca competição, muita união. Fui trabalhar e consegui desenvolver um trabalho importante que ficou conhecido no Rio de Janeiro, foi quando eu publiquei meu primeiro livro “Concepção Psicossomática”, que eu dou ali as bases conceituais da Psicossomática, ilustro tudo aquilo com meu trabalho como eu estava fazendo. Comecei a fazer trabalho de grupo com pacientes somáticos, internados. Praticamente não era feito no Brasil, só com pacientes mentais. Depois da URFJ eu migrei novamente para o Pedro Ernesto, onde estou até hoje. Entrei em 78 e estou até hoje. Foi lá que eu desenvolvi o grosso do meu trabalho em Psicossomática, comecei trabalhos de ensino, o curso de Psicossomática no segundo, terceiro e sexto ano médico. Poucas faculdades têm essa iniciação. Uma iniciação precoce é necessária para evitar aquela formação organicista exagerada do aluno, que só no quarto ano vão ter aula de psicologia médica. Me dediquei muito ao ensino de pós graduação também. Fiz primeiro o ensino de extensão em Psicossomática e depois estruturei o campo mesmo, o campo da Psicologia Médica, o campo prático da Psicossomática. Psicossomática fica mais conceitual e Psicologia Médica o campo prático da relação médico paciente, do trabalho hospitalar. Desenvolvemos a Psicologia Médica em várias disciplinas: diabetes, nefrologia, reumatologia, pediatria, CTI... começamos a desenvolver trabalhos vários de Psicologia Médica em várias clínicas. Nosso staff cresceu muito, tem hoje 20 fixas e 30 móveis. Cobrimos todo o hospital nosso (confuso!!) setor de pareceres, interconsultas. E lá eu desenvolvi muito o trabalho de interconsultas, que eu já fazia no hospital, atendendo pacientes internados interagindo com o paciente, com a família, com a equipe, geralmente, em algum momento de crise do paciente. Desenvolvi a consulta conjunta: a consulta com médico e psicólogo no hospital geral. Hoje fazemos consulta conjunta em todo as unidades do ambulatório. É um trabalho que conscientiza muito o clínico dos aspectos psicossomáticos, conscientiza muito o psicólogo dos aspectos clínicos, da doença que nem sempre ele tem conhecimento, ele vai ter conhecimento ali na prática, vendo o médico consultar o paciente.

ABMP-SP: A consulta conjunta foi criação do sr, então...

JMF: Foi... a consulta conjunta foi uma criação minha, que eu vou até publicar no meu próximo livro, “Atualização em Psicologia Médica”, onde eu vou falar sobre o tema.

ABMP-SP: Quando sai...?

JMF: Prá daqui a uns dois anos... primeiro vai sair um livro de identidade médica, estudando a pessoa do médico, a iatrogenia médica, sua personalidade... daqui um ano. Acabei de publicar Doença e Família agora. Já tenho sete livros publicados. O livro meu que mais circula é o “Psicossomática Hoje”, que é feito por profissionais de várias áreas... médicos, psicólogos, clínicos gerais, cirurgiões...

ABMP-SP: Se tornou um obra de referência...

JMF: O livro tem mesmo uma abrangência muito grande, justamente por causa dessa característica de vários profissionais, que escolhi por terem uma visão Psicossomática... Foi publicado em 92 e já está mais ou menos na sua oitava edição...

ABMP-SP: Eu estou aqui por causa desse livro...

JMF: Tá, né... muita gente me diz isso, eu fico muito contente quando eu viajo pelo Brasil afora, e vem uma psicóloga e me diz “olha... eu conheci Psicossomática nos seus livros... olha, fiz minha tese de mestrado baseado nos seus livros... montei um (confuso!) consultei ” eu ouço muito isso e isso é uma realização muito grande prá mim ouvir esses estímulos... como estou ouvindo agora de você...

ABMP-SP: Esse trabalho todo no hospital que o sr faz, tem grupos de treinamento para aplicar essas idéias em outros lugares...

JMF: Temos, sim... através do curso de treinamento de Psicologia Médica, preparamos pessoas de outros lugares...

ABMP-SP: Uma característica importante do seu trabalho é que ele é institucional, enquanto que a maioria dos trabalhos em Psicossomática é de consultório... isso é muito importante!

JMF: O meu trabalho é mais a integração interdisciplinar, realmente...

ABMP-SP: Isso é muito importante! Podermos veicular para outras equipes, para direções clínicas ou administrativas de outros hospitais que queiram “munição”. Hoje se nota que o impulso nesse sentido cresceu muito, mas a materialização desse impulso fica muito complicado, porque falta técnica, falta teoria, tecnologia...

JMF: É... a bibliografia tá muito dispersa, tem poucos trabalhos abrangentes... apresentando a bibliografia, das questões conceituais... por isso é que eu vou lançar um livro de Psicologia Médica. É uma parente próxima da Psicologia Hospitalar, que não é a mesma coisa, mas tem laços muito grandes. Eu vou fazer um livro de atualização, tentando atualizar todas essas técnicas, todos esses trabalhos, mostrando como se faz um trabalho de Psicologia Médica, qual é a estratégia de introdução
de Psicologia Médica numa determinada disciplina, varia conforme a disciplina. Uma coisa é integrar em uma disciplina cirúrgica, outra coisa é integrar numa disciplina clínica, ou na pediatria, onde os recursos são inteiramente diferentes...

ABMP-SP: E hoje a sua paixão atual é esse projeto sobre a personalidade médica...

JMF: Sim... outra cachaça é a consulta conjunta... e a integração maior entre os diversos profissionais é outra preocupação minha...

ABMP-SP: A hierarquia médica dificulta esse trabalho ou não...

JMF: Sim... é preciso que os profissionais se tratem de igual para igual, sem se colocar acima de ninguém...

ABMP-SP: Antes o saber era mais simples, o saber era menor... tudo se resumia a apenas uma ou duas áreas do conhecimento, mas o conhecimento se ramificou muito e precisamos mudar nossa atitude. Precisamos nos entender, modestamente, com os outros profissionais...

JMF: É... tem que saber, conhecer quais são as vicissitudes dos outros profissionais, suas dificuldades, prá poder dialogar com ele... a coisa é muito dinâmica...

ABMP-SP: Não é só a questão técnico-teórica, de trazer a tríade bio-psico-social, mas também assimilar a novidade que surge, novas profissões, novas tecnologias e não podemos fixar nossa mente em uma certa maneira de fazer, de ver...

JMF: Exige um esforço muito grande para se adaptar, construir novos modelos, novas, linguagens, entender a linguagem dos outros, com seus regionalismos...

ABMP-SP: O sr. parece não ter tido muita dificuldade com isso... (risos).

JMF: Eu tive... eu tive mas fui muito em frente, enfrentei os obstáculos todos e fui até a vitória. Eu acho que eu já tinha uma mentalidade predisposta a isso...

ABMP-SP: É, é nesse sentido que eu digo... logo o seu início já foi assim, a sua dificuldade no início dos seus estudos já foi um sintoma muito bom... que as coisas estavam andando bem melhor do que os outros, pois se recusou a participar a defesa contra as emoções que emanavam dos corpos na aula de Anatomia...

JMF: Isso... é... eu me recusei. Sofri à beça, mas deu um bom resultado. A partir daí, conheci José Otávio, ele me deu uma visão muito abrangente do homem, da Medicina Psicossomática... isso tudo me deu essa chance. Tudo isso no segundo ano médico. Não existia curso de Psicossomática naquela época, mas eu tive um curso de Psicossomática prático...

ABMP-SP: Esse é um grande herói que será lembrado para o futuro...

JMF: É isso... eu vou venerar ele a vida toda. Vou até dedicar a ele, decidi isso agora, vou dedicar a ele o meu próximo livro de identidade médica.

ABMP-SP: Olha, eu estou vendo nele nesse momento um grande herói, que realmente lhe proporcionou essa compreensão, numa ocasião em que não havia outro recurso, Psicossomática não existia, Psicologia Médica não existia, quer dizer, ele a partir da sua resistência a deixar de ver os corpos no anfiteatro anatômico pessoas, ele materializou esse sentimento num pensamento, na compreensão... O que nos faz devedores dele, todos, muito!

JMF: foi uma visão muito bonita que ele me deu... da medicina, de mim mesmo... e de cura. Porque a partir daí eu pude vencer aquela situação fóbica, me curei... voltei à sala de aula, nessa mesma sala de aula, que eu tive fobia, que eu tive medo de penetrar, eu professor... triunfei naquela sala de aula em que havia caído, pelas minhas angústias, me recuperei... Nossa conversa me dá um subsidio prá viver assim, a gente tem sempre que procurar um subsídio em cada contato que faz...

ABMP-SP: Essa conversa também está me enchendo de vontade... de levar isso adiante... fazer na medida do meu possível, fazer essa penetração maior, até mesmo essa idéia da peregrinação, estar presente... ir conversar, guardar um tempo para esse contato, isso enriquece...

JMF: Estar sempre disponível para essa peregrinação...

ABMP-SP: E praticar sempre essa auto-reflexão, não descuidar nunca dos movimentos, estar sempre podendo abrir alguma porta para poder fazer alguma renovação...

JMF: É... é preciso estar sempre com essa abertura... em todos os momentos...

ABMP-SP: Professor, em nome de toda a comunidade muito obrigado pela sua atenção... vou procurar levar à nossa comunidade um pouco do privilégio dessa nossa conversação...

Bibliografia:

Abaixo os livros de autoria do Dr. Júlio de Mello Filho.

1.- Concepção Psicossomática: visão atual. 9. ed., Casa do Psicólogo.
2.- O Ser e o Viver: uma visão da obra de Winnicott. 3. ed., Casa do Psicólogo.
3.- Psicossomática Hoje. 4. ed., ArtMed.
4.- Grupo e Corpo: psicoterapia de grupo com pacientes somáticos. ArtMed.
5.- Winnicott: 24 anos depois. Revinter.
6.- Doença e Família. Casa do Psicólogo.
7.- Identidade Médica. Casa do Psicólogo (no prelo).